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Oyez Oyez.....

Puis-je avoir vos avis sur 2 mains jouées hier en pré Table finale d'un Deepstack à 800 joueurs (2€ de buy-in... Fullring à 20h sur Wina)...

On joue depuis 4h30 et on est à 15 left sur 800 players...L'average est à 600k et j'ai 868 000 jetons ce qui me place 8ème provisoire sur 15...

Mon objectif est d'atteindre la TF puisque les paliers sont intéressants (j'entends intéressant par rapport au buy-in évidemment ) (8ème place à 33€ jusqu'à 310€ pour la win...)

Bref je suis focus sur mon objectif et assez serein avec 29BB....


1/ Nous sommes 8 à table (7 sur l'autre...)...

Je suis UTG et j'ouvre .....je décide d'open à 2.2BB soit 64000....Là le Chip du tournoi qui est au bouton me minraise à 140 000....IL a 2.300 000 jetons....Je l'ai vu ouvrir de nombreuses mains marginales mais également des premiums....les blinds foldent et je tank un peu....En fait j'hésite à le 4bet mais j'ai pas non plus envie de prendre un 5bet dans le museau...Il a un stack énorme et de ce fait défonce la table....mais je le sens quand même léger...Je décide donc de CALL....

-Est-ce une décision de merde ? Fold ? 4 Bet light ? Je n'ai pas pu le sharkscoper puisque j'avais épuisé mon quotat du jour ...


Flop : Fuck my life... .....Je restoutefois persuadé qu'il est faible et j'opte pour un check-raise....
Je check donc et Vilain bet tout petit à 40K dans un pot à 325 K....Restant sur mon idée qu'il a AIR TOTAL j'applique mon check-raise à 90 K................Il call.....Le pot fait 500 k environ j'ai 600K derrire moi soit 20BB....

-Good ? Not Good ?

-TURN belle brique ...........Là j'avoue que son call au flop m'a pas plus du tout alors je Chek mais Vilain Check aussitôt...LImite il avait coché PAROLE ou PASSE LOL.....

-RIVER nouvelle Brique ....Je check à nouveau et là Vilain Tank et bet 250K......Grrrr...Moitié du pôt...Derrière on passe en blinds 20K-40K et il restera 400K soit 10BB...

-La décision contrairement au live est méga rapide et j'avais épuisé ma TIMEBANK....Re fuck....Je décide donc de payer....

-Est-ce la bonne décision ?

-Dois arrêter le coup bien avant....Si je win le coup je prends 1 million et me place top 3....et ce n'est plus la même chanson....Je ne le vois pas en Value River avec son bet et le check très rapide du turn me conforte dans l'idée qu'il a AIR...

Bref Fuck Off car il m'avait 3 BET préflop avec .....

Un peu en tilt je pense je couche les 2 mains suivantes de suite et Fini par PUSH avec 9BB UTG+2 .....Instat CALL par le futur vainqueur avec



Fini 12ème après 5h de jeu mais frustré avec l'impression d'avoir spew les 5 dernières mains...même si apprend de ces situations précises...

A vos avis....Je prends tout....Merci...

Bruce Wayne...

Mon avis de petit joueur à prendre avec parcimonie et attendre les experts

Une chose importante: Quelle était sa fréquence de 3bet sur toi et en général ??

"Il a un stack énorme et de ce fait défonce la ....mais je le sens quand même léger...Je décice donc de CALL...."

Cette phrase que tu dis là a bcp de contre sens ... Tu le sens faible et tu Just call ????? Tu veux le trap avec JJ ??? Y'a trop de cartes que tu ne veux pas voir au flop .... C'était un raise ou un fold mais certainement pas un call pré flop. S'il te 5bet ... t'es derrière ... easy fold pour toi Mais il aurait fold sur ton 4bet c'est sur et le coup est fini dans les 2 cas ...

Check raise post flop avec la dame jsuis pas fan non plus du coup lool y'a tellement de dame roi as dans sa range ... Check/call me parrait du coup plus judicieux mais bon il aurait check le Turn quand même et tu te serais sûrement value cut river pour finalement avoir mal de crâne sur sa surrelance en value .

Donc tout ça pour revenir à ma question du début ... Sa fréquence de 3bet est très importante ... Pour ta décision de 4bet ou fold ... Mais le coup doit s'arrêter pré flop

Bref les JJ c'est la merde à jouer lool

GG pour la perf

Bonjour,

Il faut en effet analyser ses fréquences de 3bet avant ce coup.
-> Contre les autres et contre toi.
-> Et quand il l'a fait contre toi les mains qu'il avait. (Pour avoir une idée de l'image qu'il a de toi)
-> Quand il t'a 3bet es ce que tu as payé souvent ou es ce que tu as souvent lâché?

Avant de faire le 4bet, il faut également analyser comment il a réagit face au 4bet qu'il a eu précédemment.
- Es ce que le fait de simplement doubler le fait fold?
-> Je pense malheureusement que si tu double il risque de payer en position.
-> Si il respecte ton 4bet en doublant simplement je 4bet car actuellement tu as aucune information sur sa main.

Par contre si tu dois faire un 4Bet à 400K et qu'il te 5bet ... En effet tu sais que tu es derrière (Ou alors il a AK) mais tu lâche 50% de ton stack.
-> Donc à voir suivant ton objectif :
- Si tu vise uniquement la TF je paye juste comme toi (en sachant que tu manques d'info)
- Si je cherches le top3 je 4Bet prêt a fold sur un 5bet. (Suivant son historique de main en 5bet contre toi et contre les autres)

Sur le Flop je fais également un check-Raise. Mais je met un plus gros montant car là avec 50K de plus il peut continuer de te payer avec rien pour te prendre le coup plus tard. Je préfère lui mettre 180/200K.
Si il paye, je commence a abandonné le coup.

Vu comment s'est déroulé le coup je paye river. Car il est vraiment en value mais il sait que tu n'as pas la dame donc il peut tenter une value avec une paire intermédiaire.
Dans le registre "Qu'es ce qu'il pense que j'ai" ou plutôt dans ce cas "Qu'es ce que je n'ai pas". Tu as la main la plus forte, donc tu peux battre beaucoup de main avec lesquelles il value je pense.

Je n'ai pas joué online depuis longtemps je laisse les spécialistes prendre le relai.
Belle perf' en tout cas. Félicitations

Effectivement il nous faut plus d'infos sur le coup et vilain mais perso si il etait aggro avec les milliers de mains de cash game que j'ai joué j'aurai eu tendance a le 4bet automatiquement a 325K pour fold sur un 5bet

Pourquoi car il est hors position et qu'il peut 3-bet tres souvent une main type connecteur suited ou type broadway. Et 70% des min-3bet de low-limit represente un Ax poubelle ou une des mains citées plus haut.

Mais comme les collegues le disent il nous faut plus d'infos pour te conseiller

Comprendre : il est en position et donc peut se permettre

Idem pas fan du check raise car sur un flop aussi dry il est tres souvent en bluff et donc le fait de check raise peut le faire fuir or si il est en bluff il faut le laisser continuer à bluffer turn et/ou river

Cela t'évite également de te faire bluffer au flop car un joueur experimenté va souvent comprendre que tu es faible en faisant ce check raise.

Je te conseille de lire les cahiers du lezard, une sorte de bible du poker micro-limites qui te feront avoir un edge sur ce type de donkament et t'apprendra a bien optimiser tes mains et ton jeu post flop. Tu trouvera cette bible sur le forum du CP

Hello !

Pour moi a ce niveau du tournoi et a mois de 30 BB , tu as un monstre en main avec JJ.

Tu te fais 3 bet par un hyper chip pseudo aggro! Ta décison devient binaire, c'est fold ou 4 bet shove !

Payer et la pire des choses a faire car tu sais que tu va te faire c bet koi k il arrive et que si c'est Huateur 10 tu va tout mettre et t empaller sur QQ KK ou AA.

Donc si tu le vois light pre flop tu n a pas besoin d'un flop pour te rassurer! donc met tout tout de suite ! après si tu veux pas jouer un coup High Variance vis a vis de ton objectif et bien tu fold pre flop.

Mais pour moi le call pre flop et la pire décison. !

Ensuite au flop tu te fais c bet et tu check raise pour info ? Euh a koi ca sert avec 20BB ? et la je rejoins Mister G

Donc pour moi mon lapin ta line est clairement EV - !!

En tout cas c'est en te posant ce genre de question que tu va tous les défoncer un jour !!

Yo!
J'ai un avis un peu différent :
Préflop, je ne vois pas comment tu peux fold cette main à ce stade !
Pour moi, c'est soit pas de prise de tête avec le 4 Bet shove, soit un call pour sous-représenter ta main.
Je rejoins en revanche le reste des avis pour le raise postflop qui ne m'apparait pas judicieux (Mister G a très bien expliqué les raisons).

Le Shove à l'avantage qu'il puisse tout mettre avec une paire inférieure pour que tu joues un joli 80/20, alors que just call fera apparaitre sur le board 1 ou 2 scary cards pour lui qui pourrai(en)t l'effrayer, et dans ce cas la confrontation se neutralise, avec une série de check, voir un petit bet, sans gagner bcp de jetons pour toi.

Pour le choix de just call, il y a un réel avantage si tu penses qu'il est faiblard, qu'il veux juste te faire coucher ta main, et qu'il est donc prêt à bluffer le board.
Ici, c'est ce que cela représente vu sa position, son stack et son niveau d'agressivité, j'aurais donc pu faire juste un call préflop tout comme toi.
Mais alors dans ce cas, ça aurait été pour assumer de check/call tous ces bets, en me disant qu'il faut le laisser bluffer.
J'aurais donc perdu probablement tout au final aussi malheureusement !
De plus, il y a aussi le léger avantage qu'au cas où il a AA, KK, QQ, ou bien AK, AQ, KQ avec l'une de ses cartes qui tombent, il va avoir un peu plus peur au fur et à mesure que les cartes sortent, et que tu payes à chaque fois. Dans ce cas, cela n'ira peut-être pas jusqu'à tapis.

Je crois donc que vu le bonhomme, la meilleure stratégie était de just call le 3Bet préflop, puis de garder la ligne de Check/call.
Face à des bluffs, c'est profitable
Face à des mains en Coin-flip (AK-AQ-KQ) et face à des paires supérieures (AA-KK-QQ), c'est légèrement profitable
Face à des paires inférieures (TT, 99, 88, 77...), c'est pas profitable

A+

Hello à tous,


merci à Romsee/Turuca/Mister.G /Guillaume et Coach pour vos réponses....

J'ai clairement compris mon erreur de "call ou de ne pas 4bet" lorsque sa merguez est apparue au showdown...En lisant tous vos commentaires et en repensant au coup j'ai l'impression d'avoir été mis K.O par un poid léger ....C'est le métier qui rentre...

Mister G cela m'a fait repenser à notre coup de lundi à 3 left quand je n'ose pas push les 7-7...

Xav la prochaine table du Coach si tu as une leçon du genre comment jouer un MTT à 15 left en étant Chip, 20bb ou Short-stack...je prends

Encore merci à tous pour vos réponses...

Bruce Wayne

Yep le 4 bet en te laissant 15bb au cas où tu te trompe etait le meilleur choix car tu faisais folder ou payer cher la poubelle adverse et ici un 5bet adverse mis a part deglingo t'aurai fait comprendre que tu etais derriere (meme les aggros qui 3bet > 10% sont tres rare a 5bet light)

Ah oui lundi c'etait à 4 left ton 77 donc pas evident pour toi à la bulle selon la strategie de ton choix mais à moins de 10bb c'est du push/fold surtout que tu n'avais pas la position donc tres mal placé pour just call sur moi d'autant plus qu'avec 50K j'etais tres confortable pour placer un barrel flop en position.

tu es un peu trop passif/frileux alors avec les conseils et l'experience tu va t'eviter des decisions difficile en faisant de meilleur choix. Et surtout soit conscient de l'image que tu degage a la table car vu ton image solide tes 3b ou 4b sont tres puissant donc tu peux t'en servir pour bluff un aggro.

Et ne montre pas tes mains sauf si tu as un but précis car les joueurs adverses experimentés vont lire en toi comme un livre ouvert. Si tu veux des conseils alors je comprends

En tout cas tu es tres agreable a cotoyer avec un fair play et une passion sportive que je partage

A bientôt