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 Sujet du message: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Lun 11 Nov 2013 13:35 
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Inscription: Lun 15 Nov 2010 15:40
Messages: 29
Je regadais jouer Elky et AABenjaminFr (Team online PS) sur les tournois 100€ re-entry et le 1000€ (1 million €)
J’ai sélectionné quelques mains jouées (All in Préflop) par différents paricipants au tournoi 100€ re-entry
Pour éviter le suspense, tous les joueurs ont payé avec les mains proposées.
Vous n'avez pas de tracker.
Qu’en pensez-vous ?
Avec lesquelles de ses mains suivez-vous (engagé, cote...) ?

.............
1. Milieu du tournoi
jcoeur jt
Moy : 110K; 3000/6000 ante 50 (pot = 6750)
Vous êtes Cut-of avec 85K
Vous 2bet à 12K / Bouton 3bet à 73K / BB 4bet All in à 117K / Vous ?
.............
2. Milieu du tournoi
acarreau qp
Moy : 110K; 2500/5000 ante 625 (pot = 12.500)
Vous êtes UTG3 avec 122K
Vous 2bet à 10K / M1 3bet à 68K / Tous fold / Vous (+58K/pot:91k) ?
.............
3. Milieu du tournoi
atrefle jcoeur
Moy : 110K; 2500/5000 ante 625 (pot = 13.125)
Vous êtes BB avec 94K
Bouton 2bet à 10.400 / SB 3bet all in à 180K / BB=Vous ?
.............
4. ITM
apique 7p
Moy : 130K; 3500/7000 ante 875 (pot = 18.375)
Vous êtes Bouton avec 134K
M1 2bet all in à 65K / Fold, fold / Vous ?
.............
5. ITM
8k 8t
Moy : 130K; 3500/7000 ante 875 (pot = 18.375)
Vous êtes UTG3 avec 86K
UTG2 2bet all in à 67K / Vous ?
..............
6. ITM
atrefle 8t
Moy : 160K; 4000/8000 ante 1000 (pot = 21K)
Vous êtes UTG2 avec 222K
Vous 2bet à 16K / Fold... /Bouton all in à 58K (pot:95K) /Fold.../ Vous (+42K) ?
..............
7. ITM
acoeur kc
Moy : 140K; 4000/8000 ante 1000 (pot = 21K)
Vous êtes Cut-Off avec 291K
Vous 2bet à 16K / BB 3bet all in à 142K / Vous (+130K) ?
..............
8. ITM
9k 9p
Moy : 160K; 5K/10K ante 1250 (pot = 25K)
Vous êtes UTG1 avec 382K
Vous 2bet à 21K / UTG2 all in à 50K /BB all in à 76K / Vous (+55K/pot=162K) ?
..............
9. ITM
acoeur jk
Moy : 180K; 5/10K ante 1250 (pot = 26.250)
Vous êtes UTG1 avec 145K
Vous 2bet à 20K /fold.../ BB 3bet all in à 100K / Vous (+80K) ?
...........
Voulez-vous connaitre les résultats ?
Si vous êtes intéressés, il me reste 7 mains jouées dans le FCOOP à 1000€ de buy-in.


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Lun 11 Nov 2013 15:06 
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Inscription: Mar 6 Nov 2012 07:36
Messages: 2
Salut abdou,
Pour moi je pense fold 1 , 2, 3, 4..
5 all in
6 call
7 fold
8 call
9 fold....
Apres ca depend de la table suivant l'agressivité de chacun.


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Lun 11 Nov 2013 18:03 
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Inscription: Lun 15 Nov 2010 15:40
Messages: 29
Salut Nico,
C'était juste pour montrer avec quelles mains certains payent all in sur internet.
Pourtant, c'est un tournoi 100 € re-entry, y'a eu 705 re-buys sur 1630 entrants.
=> la moitié ont payé au moins 200 €
Pour infos : Full Ring (9 joueurs); 10.000 Jetons, niveau 6mn.
Moy TF = 2.600.000 donc avec celles données, on est trop loin de la TF.

Bref, j'aime bien tes folds 1 et 2 (le reste est évident); le 7 à discuter.
A. Pourquoi 5 all in ?
- Sachant que UTG2 all in et qu'il reste 6 joueurs à parler ?
B. Pourquoi call 6 ?
- Pourtant on devait respecter ta relance UTG2 !
C. Pourquoi call 8 ?
- Je comprends contre 1 joueur, mais contre 2 ! Tu es obligatoirement loin derriére, sauf brelan 12%.
D. Pourquoi fold 7 ? tu relances 2BB.
- A ton avis, vilain (18BB) avec quelles mains 3bet et avec lesquelles all in ?

Si pas d'autres participants au débat, je te donnerai les showdowns en privé ! oh, je suis vilain :twisted:


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Mar 12 Nov 2013 07:42 
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Inscription: Sam 2 Oct 2010 12:16
Messages: 271
pour moi

1 je paye
2 fold
3 fold
4 fold
5 allin
6 call
7 call
8 call
9 fold


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Mar 12 Nov 2013 08:07 
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Inscription: Sam 2 Oct 2010 11:28
Messages: 32
Localisation: Saint Roch / Saint Avertin
ça y est !!!
Prof est en train d'écrire le Tome 2 de son roman à succès !
On va frôler l'édition à 2 exemplaires !
...Le premier toujours pour Prof et le second pour hollande ....Mais dédicacé

DIC l'école buissonnière

_________________
J'ai décidé d'être heureux,..... Parce que c'est bon pour la santé ! (Voltaire)


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Mar 12 Nov 2013 16:57 
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Inscription: Lun 4 Oct 2010 07:52
Messages: 261
Moi je fold tout sauf : 7 et 8 (AK et 88) je snap call le tapis
même si j aimerai connaitre la dynamique de la table et surtout des jouers qui 3 ou 4 bet all in!!

Concernant le 9 j aurai pas misé UTG avec AJ os UTG je fold direct preflop car on sait qu on ne pourra pas assumé une surelance !! donc auto fold dès que j ai ma main!!


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Mar 12 Nov 2013 17:36 
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Inscription: Mar 22 Mai 2012 09:34
Messages: 27
1 fold
2 fold
3 fold
4 fold
5 fold
6 fold
7 call dans la douleur... si paire servie j'espère tout simplement qu il n'a pas KK ou AA...
8 call
9 fold


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Mar 12 Nov 2013 17:40 
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Inscription: Sam 2 Oct 2010 12:16
Messages: 271
dans l ensemble les reponses divergent peu
pour la n°1 il y a deux comportements
a) le joueur pro avec une bankroll suffisante va toujours payer car son stack est pas terrible et la il a la possibilite de tripler et s il perd il va re entry
b) le chrisd ou un autre qui va fold parce que il ne veut pas re entry et espere un spot apres.


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Mar 12 Nov 2013 17:52 
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Inscription: Mar 22 Mai 2012 09:34
Messages: 27
oui chrisD c'est tentant avec JJ pour le 1 étant donné qu on est short pour tripler

une anecdote à vierzon lundi un joueur raise KK, all in QQ, all in de la BB avec JJ, KK all in bien sur

flop Q bidouille K
turn 10
river As


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Mar 12 Nov 2013 19:36 
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Inscription: Jeu 7 Mar 2013 19:29
Messages: 2
Bon je vais répondre moi aussi, après si certain veulent des explication pour chaque décision avec plaisir!

1-)call ( bouton 3 bet a 73k c'est all in?? car je trouve le raise pas logique...). En tous cas ma décision de call change pas, si c'est un 3 bet je réfléchit un peu avant de call mais si c un all in je snap a la seconde.
2-)call si le 3bet 68k est all in/ fold si c un simple 3bet ( pareil le 3 bet a 68K all in ou pas car sa change beaucoup de chose! encor un 3 bet bizarre est assez chère...très rare de voir ce genre de sizing en tournoi de cette taille. )
3-)fold
4-)fold
5-)fold avec un peu de reflexion... mais je fold o final. :(
6-)snap call :lol:
7-)ultra snap call :D
8-)call
9-)fold (perso j'aurai pas ouvert et aurait fold direct)

Ps : je précise que j'ai pas lu vos réponse avant de poster mon choix. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Mar 12 Nov 2013 19:38 
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Inscription: Jeu 7 Mar 2013 19:29
Messages: 2
Bon je vais répondre moi aussi, après si certain veulent des explication pour chaque décision avec plaisir!

1-)call ( bouton 3 bet a 73k c'est all in?? car je trouve le raise pas logique...). En tous cas ma décision de call change pas, si c'est un 3 bet je réfléchit un peu avant de call mais si c un all in je snap a la seconde.
2-)call si le 3bet 68k est all in/ fold si c un simple 3bet ( pareil le 3 bet a 68K all in ou pas car sa change beaucoup de chose! encor un 3 bet bizarre est assez chère...très rare de voir ce genre de sizing en tournoi de cette taille. )
3-)fold
4-)fold
5-)fold avec un peu de reflexion... mais je fold o final. :(
6-)snap call :lol:
7-)ultra snap call :twisted:
8--call
9-)fold (perso j'aurai pas ouvert et aurait fold direct)

Ps : je précise que j'ai pas lu vos réponse avant de poster mon choix. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Mer 13 Nov 2013 14:08 
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Inscription: Lun 15 Nov 2010 15:40
Messages: 29
Obvimo (forum Club Poker)

Main n°1 : Vu ton stack (<15bb), ta position et ta main, il est preferable de shove preflop. As played fold vu l'action, t'auras trop peu d'equité en 3way avec ta main dominée

Main n°2 : On call son shove sans plus d'infos. Tu dois avoir (58/(91+58)=39% d'equité contre sa range de 3b shove, ce qui est le cas contre 99% des vilains

Main n°3 : Sans plus d'info, j'aurais tendance à fold. Du mal à assigner une range à vilain sur un 3b shove aussi deep.

Main n°4 : On fold, pas assez d'equité contre sa range de shove, ta position est pas top avec 2 autres joueurs derriere, ton stack a pas trop intéret à gamble. J'aurais tendance à reshove {88+, AJs+, AQo+}, pas de range de flat bancale ici car trop exploitable

Main n°5 : On fold mais c'est close. Si vilain push optimal (ce qui n'est tout de meme pas le cas imo), on doit call 99+, AQs+, AQo+

Main n°6 : Beeeh là, t'es mathématiquement commit. T'as besoin de 30% d'equité pour que ton call soit bon. Or avec un Ax tu les auras toujours. Le problème ici vient de ton raise preflop qui n'est pas nécessaire, precisement pour cette raison là. Tu te commit betement.

Main n°7 : Call, obv

Main n°8 : Let's gamble, tu dois avoir 25% d'equité pour que le call soit bon (55/(55+162). On call, glgl

Main n°9 : Meme réponse que main n°1, on shove préflop


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Mer 13 Nov 2013 14:10 
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Inscription: Lun 15 Nov 2010 15:40
Messages: 29
taamer (Forum Club Poker)

1. Fold évident.

2. Fold légèrement meilleur, mais Call n'est pas une grosse erreur (cote en jetons proche de l'équité de la main; on a du tapis derrière si on perd le coup). Ce n'est pas parce que l'adversaire ouvre AK que le call avec AQ devient très mauvais.

3. Fold évident.

4. Fold évident.

5. Assez close, je pense que je call parce que doubler à ce moment-là me convient très bien. Fold n'est pas une grosse erreur.

6. Call. La première relance n'est pas obligatoire (cela dépend du nombre de joueurs et des stacks à la table) mais quand le vin est tiré, il faut le boire.

7. Call évident, on a une main et encore du tapis si on perd le coup.

8. Call évident.

9. Fold évident.


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 04:19 
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Inscription: Lun 15 Nov 2010 15:40
Messages: 29
vidéo des mains
http://www.youtube.com/audio?v=YU-4aYLoF2M


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 Sujet du message: Re: Call Or Fold / Fish ou Génie
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 18:03 
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Inscription: Sam 2 Oct 2010 12:16
Messages: 271
je n ai pas encore regardé la vidéo mais je trouve que des 9 mains celle qui est la plus interessante et qui prete a plus d analyse c est la main 1 car on peut a plusieurs niveaux l interpreter de plusieurs manieres

1/ le bet en mini raise (c est la mode en ce moment) avec 14 bb de tapis peut induire les autres joueurs a penser que la main est enorme et que l on veut pousser un joueur a re raise mais la on a a faire a des joueurs confirmés donc je place cette strategie au niveau 1 de la reflexion des joueurs donc forcement ca ne peut pas marcher
2/a un autre niveau de reflexion je me dis que le bet ouvre la porte a re raise et que mon plan est de shove all in derriere.oui a un joueur mais plus embetant avec un reraise et un all in derriere
de ce fait mon plan s en trouve modifié car quelle est la force de mes valets maintenant
ce qui va modifier ma reflexion
3/vu ma position, je laisse a penser que je tente un vol des blinds
le raise du bouton a 6* ma relance ne signifie pas grand chose
sa reflexion est:
le cut off tente de voler
j ai pas grand chose mais un reraise assez cher le fera folder
la bb se dit cut off arrache
bouton aussi
donc ils sont legers donc un re re raise devrait les faire folder
dans cette analyse alors la je fais allin sans hesitation


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